Ο «κακός χαμός» έγινε στο Mega με τον δημοσιογράφο, Ιορδάνη Χασαπόπουλο, να γίνεται έξαλλος με τους Θάνο Πλεύρη και Πάνο Σκουρλέτη.
Σκληρή αντιπαράθεση και περιστατικό επικών διαστάσεων έλαβε χώρα, με απολαυστικούς διαλόγους on air και τον παρουσιαστή, μάταια, αλλά και τη συνεργάτιδά του, την Ανθή Βούλγαρη, ακόμη και με φωνές κάποια στιγμή, να προσπαθούν για να βάλουν… τάξη και παύση!
«Βάλτε, σας παρακαλώ μία άνω τελεία, είμαστε 13 λεπτά και ο εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ δεν έχει μιλήσει λεπτό, δεν έχουμε απεριόριστο χρόνο», είπε αρχικά ο Ιορδάνης Χασαπόπουλος στην πρωινή εκπομπή του Mega, «Κοινωνία Ώρα Mega», με αφορμή τη συζήτηση για τα θέματα της Υγείας.
Καλεσμένοι στο στούντιο ήταν οι Θάνος Πλεύρης (νυν υπουργός Υγείας, με τη Νέα Δημοκρατία), Πάνος Σκουρλέτης (ΣΥΡΙΖΑ) και Χρήστος Σαλαλές (ΠΑΣΟΚ), όπου έκαναν έξαλλους τους παρουσιαστές, καθώς οι δύο πρώτοι δεν σταματούσαν με τίποτα να μιλούν.
«Σας ευχαριστώ πολύ… Δεν μεροληπτείτε», είπε ο Σκουρλέτης απευθυνόμενος στους δημοσιογράφους, Ιορδάνη Χασαπόπουλο και Ανθή Βούλγαρη.
«Δεν μεροληπτούμε», του απάντησε η Βούλγαρη.
«Είναι παράλογο, δηλαδή, ένας ιδιώτης γιατρός να μπει να δουλέψει στο νοσοκομείο; Θα χάσει ο πολίτης…; Να μιλάμε λογικά πράγματα», παρενέβη ο Πλεύρης, με τον Χασαπόπουλο να φωνάζει…
«Υπουργέ, υπουργέ. Θάνο μου, σε παρακαλώ πολύ», του έλεγε και του ξαναέλεγε με τον Πλεύρη να μην ακούει μάλλον…
«Δεν γνωρίζετε ότι καταργήσατε την πλήρη και αποκλειστική απασχόληση», ήταν τα λόγια του Σκουρλέτη.
«Δεν την καταργήσαμε», απάντησε ο Πλεύρης με τον Σκουρλέτη να παίρνει εκ νέου τον λόγο…
«Την καταργήσατε, τι κάνατε;».
Ανάμεσα στους διαλόγους, ο Χασαπόπουλος συνέχισε να τους ζητά να σταματήσουν.
«Σας παρακαλώ πολύ, σας παρακαλώ Θάνο μου…
Θέλετε να διακόψουμε τη συζήτηση; Θέλετε να διακόψουμε;
Είναι ντροπή αυτό… Είναι ντροπή δύο κορυφαία στελέχη, έμπειροι κοινοβουλευτικοί να μη σέβονται τον χρόνο».
«Ο κύριος Πλεύρης δυναμίτισε τη συζήτηση. Δεν δέχομαι την ισοπεδωτική κριτική», απάντησε ο Σκουρλέτης.
Ο Πλεύρης δεν ήθελε και πολύ για να απαντήσει. «Σας ενοχλεί που δίνουμε 1,4 δις παραπάνω», για να πει ο Σκουρλέτης.
«Είστε τα μεγαλύτερα αρπακτικά των τελευταίων δεκαετιών.
Παίξατε με την υγεία του κόσμου», είπε στον Πλεύρη.
Ξέσπασε με φωνές!
Κάπου εκεί, η δημοσιογράφος, Ανθή Βούλγαρη, ξέσπασε, ανεβάζοντας τον τόνο της φωνής της, ζητώντας να πάρει τον χρόνο ο Χρήστος Σαλαλές, που παρακολουθούσε τη συζήτηση, δίχως να μιλήσει.
«Κύριε Σκουρλέτη, σας παρακαλώ πολύ… σας παρακαλώ», του είπε.
«Μη μου υψώνετε τη φωνή, σας παρακαλώ κι εγώ», ήταν τα λόγια του Σκουρλέτη.
«Μη μου κάνετε υποδείξεις, δεν πρέπει να μιλήσει ο κ. Σαλαλές, δηλαδή; Θα τον σεβαστείτε;», υποστήριξε από την πλευρά της, η Ανθή Βούλγαρη.
«Παίζετε τον ρόλο του δημοσιογράφου ή μεροληπτείτε;», της απάντησε ο Σκουρλέτης, με τον Χασαπόπουλο να παρεμβαίνει.
«Πάνο, σε παρακαλώ πολύ. Μιλάτε και οι δύο, δεν σέβεστε τους παρουσιαστές, δεν σέβεστε το κοινό και κοιτάτε μόνο να ακουστεί η φωνή σας.
Να κάνουμε λίγο ησυχία για να μιλήσει και ο κ. Σαλαλές; Όταν μιλάτε, πρέπει να μιλάει ένας».
Ο Σκουρλέτης επέμεινε όμως…
«Να πείτε τον κ. Πλεύρη και μετά να συμμορφωθώ κι εγώ. Με αφήσατε να ολοκληρώσω;».
Έπος…
Κουβέντες για την Υγεία
Στελέχωση νοσοκομείων, ελλείψεις στο προσωπικό και ανάγκη πάγιων μεταρρυθμίσεων.
Οταν ομαλοποιήθηκε η κουβέντα, ειπώθηκαν κουβέντες για την Υγεία.
Τι είπε ο καθένας τους;
«Τα χρήματα στο νοσοκομείο, και απ΄ το Ταμείο Ανάκαμψης, το 1,5 δις. ευρώ που υπάρχει και αφορά 80 νοσοκομεία που θα ανακαινιστούν πλήρως έως το τέλος του 2025, ήδη έχουν γίνει διαγωνισμοί και 156 Κέντρα Υγείας είναι σμηγματικό, ωστόσο εάν βασικό μειονέκτημα του ΕΣΥ είναι ο ξενοδοχειακός εξοπλισμός του, γιατί διαχρονικά, χρήματα για μηχανήματα στο ΕΣΥ υπήρχαν.
Ο ξενοδοχειακός εξ0πλοσμός, επειδή απευθυνόμαστε σε κτίρια πολύ παλιά είναι ακριβώς που πρέπει να αναβαθμιστεί», ανέφερε αρχικά ο Πλεύρης.
Πλεύρης: «Ιδιώτες με μερική απασχόληση στο ΕΣΥ»
Για τις ελλείψεις στο προσωπικό, ο Πλεύρης είπε πως… «γι’ αυτόν τον λόγο, ψηφίσαμε, αυτοί που θα πάνε στα νησιά, επειδή λέμε για οικονομικά κίνητρα, λαμβάνουν επιπλέον 1.800 ευρώ και στέγη.
Είναι κάθε μήνα συν τον μισθό τους και στην στέγη, παρόλα αυτά υπάρχει έλλειψη ανθρώπινου δυναμικού, έχουμε προβεί σε αύξηση μισθών που δεν είναι αρκετή. Δίνουμε αυτό το κίνητρο, είμαστε 7.000 παραπάνω οι υγειονομικοί από το 2019.
Ωστόσο, ειδικά στο υγειονομικό προσωπικό παρουσιάζεται πρόβλημα σε συγκείμενες ειδικότητες, είναι πρόβλημα που υπάρχει και στην Ευρώπη, ειδικά στην Ελλάδα έχει μεγαλύτερη επίταση σε σημεία στα οποία παρόλο που υπάρχουν οικονομικά κίνητρα, δεν πάει ο κόσμος.
Υπάρχει μία διαφορά με την αντιπολίτευση είναι ότι θεωρούμε ότι αυτό το πρόβλημα λύνεται όταν θα δώσεις δυνατότητα και σε ιδιώτες γιατρούς χωρίς πλήρη και αποκλειστική απασχόληση να μπουν.
- Στην Κω, για παράδειγμα, που έκανε ρεπορτάζ και το MEGA, υπάρχουν 10 παθολόγοι ιδιώτες εκτός νοσοκομείου και αναγκαζόμαστε να μεταφέρουμε παθολόγο από το Ασκληπιείο από το Τζάνειο.
Θέλουμε να δώσουμε τη δυνατότητα και σε ιδιώτες να μπουν με μερική απασχόληση στο ΕΣΥ.
Πιστεύουμε, ότι ο γιατρός, που είναι ιδιώτης έξω, δεν θέλει να γίνει δημόσιος υπάλληλος, εάν του δώσεις τη δυνατότητα με μερική απασχόληση να καλύψει θέσεις».
- Μπορούν να καλυφθούν από ιδιώτες αυτές οι ελλείψεις στις ειδικότητες;
«Έχουμε έλλειμμα σε ειδικότητες. Αυτό που λέμε είναι ότι υπάρχει ένα δυναμικό στη χώρα που δεν θέλει να μπει στο ΕΣΥ, με σχέση πλήρους και αποκλειστικής. Δίνοντας στους ιδιώτες γιατρούς, κατά βάση στα νησιά γιατί στην Αθήνα δεν υπάρχει αυτό το πρόβλημα, αυτή τη δυνατότητα, γεμίζουν οι θέσεις. Εάν είναι ειδικότητες όπως οι αναισθησιολόγοι, που υπάρχει πρόβλημα στα νησιά, πρέπει να δώσουμε τη δυνατότητα, που υπάρχει με έναν «άναρχο» τρόπο, το μπλοκάκι υπάρχει από το 2012 αλλά αυτό πρέπει να γίνει πιο θεσμοθετημένα με οργανωμένες προκηρύξεις που βγαίνουν τώρα», συμπλήρωσε ο υπουργός Υγείας.
Σκουρλέτης: «Κάθε νοσοκομείο τείνει να γίνει ”σταθμός Λάρισας”»
«Το θέμα της Υγείας είναι κορυφαίο.
Θα στεναχωρήσω τον κ. Πλεύρη, δυστυχώς ο κ. Πλεύρης είναι ο υπουργός που στην διάρκεια της θητείας του, έχουμε δει τη μεγαλύτερη «αιμορραγία» στο δημόσιο σύστημα υγείας.
Γιατροί έμπειροι, γιατροί που έχουν υπηρετήσει το δημόσιο σύστημα δεν αντέχουν άλλο λόγω των συνθηκών των νοσοκομείων. Η καθημερινότητα είναι δραματική.
Έχουμε νοσοκομεία που η δυνατότητα συντήρησης εδώ και 30 χρόνια δεν υπάρχει.
Το in. gr έχει ένα ρεπορτάζ, για την κατάσταση των υποδομών στα νοσοκομεία, δεν ξέρω εάν είναι και ρεπορτάζ από «Τα Νέα».
Έχουμε σωρεία περιπτώσεων από ατυχήματα, φωτιές. Κάθε νοσοκομείο τείνει να γίνει ”σταθμός Λάρισας”. Αυτό είναι μεγάλη ευθύνη της κυβέρνησης», δήλωσε ο Πάνος Σκουρλέτης.
- Ποιο είναι το πλάνο του ΣΥΡΙΖΑ για τα νοσοκομεία στα νησιά;
Ο κ. Σκουρλέτης απάντησε πως, «η τακτική της ΝΔ ήταν να απαξιώσει το σύστημα υγείας, να δημιουργήσει συνθήκες υποβάθμισης της λειτουργίας των νοσοκομείων, έτσι ώστε αναγκαστικά ο γιατρός είτε να στραφεί στο προσωπικό του ιδιωτικό επάγγελμα έξω απ΄ το δημόσιο σύστημα υγείας, είτε να φύγει στο εξωτερικό. Σήμερα, παίρνουν 7.000-12.000 ευρώ στην Ευρώπη οι γιατροί.
Αυτό που χρειάζεται είναι να αυξηθεί ο εισαγωγικός μισθός.
Το 10% αύξηση είναι κοροϊδία μετά από χρόνια στασιμότητας των μισθών. Τουλάχιστον ο εισαγωγικός μισθός πρέπει να ξεκινάει καθαρά από 2.000 ευρώ στο δημόσιο σύστημα υγείας».
Σαλαλές: «Ο Έλληνας πολίτης δεν έχει υγεία-Το ΕΣΥ απαξιώθηκε»
Ο κ. Σαλαλές μίλησε για την κατάσταση στο εθνικό σύστημα υγείας και τι θα γίνει την επόμενη μέρα των εκλογών, αλλά και για την συνεργασία με την ΝΔ.
«Το ΕΣΥ είναι γέννημα του ΠΑΣΟΚ, είναι μία εμβληματική μεταρρύθμιση που έγινε το 1983, και τότε ο Ανδρέας Παπανδρέου είχε πει ότι κάθε Έλληνας δικαιούται δωρεάν παροχή υπηρεσιακών υγείας, ανεξάρτητα από την επαγγελματική του θέση, την οικονομική θέση και την κοινωνική του θέση.
Με τα χρόνια, που πέρασαν, αυτό το ΕΣΥ ήταν το πιο ισχυρά συστήματα στην Ευρώπη και το αφήσαμε στην τύχη του.
Τα 10 τελευταία χρόνια δεν κυβερνάει το ΠΑΣΟΚ.
Είχαμε την οικονομική κρίση και στην πανδημία, είδαμε ότι το ΕΣΥ άντεξε και ήταν στην πρώτη γραμμή για να υποστηρίξει τους Έλληνες, όταν οι ιδιωτικοί κλινικάρχες δεν ήθελαν να αντιμετωπίσουν τον covid.
Ακούω μία συζήτηση του παρελθόντος, «ποιος τα έκανε χειρότερα».
Πρέπει να πάμε με όρους μέλλοντος, να συζητήσουμε για το ΕΣΥ, πώς θα γίνουν μεγάλες θεσμικές αλλαγές, πραγματικές μεταρρυθμίσεις και αλλαγές.
Ακούω για τις προσλήψεις σε υγειονομικό και διοικητικό προσωπικό, την ΝΔ να λέει ότι πήραμε προσωπικό και τον ΣΥΡΙΖΑ να λέει ότι λόγω μνημονίων δεν μπορούσαν.
Αυτό δεν ακυρώνει και αναιρεί μία πραγματικότητα: ότι σήμερα ο Έλληνας πολίτης δεν έχει υγεία», τόνισε ο Σαλαλές και πρόσθεσε: «Δεν έχει δωρεάν περίθαλψη, υπάρχουν λίστες αναμονής.
Ο Έλληνας πολίτης δεν μπορεί να νιώσει ασφάλεια με το ζήτημα της υγείας.
Τα κόμματα πρέπει να απαντήσουν με προτάσεις και κίνητρα.
Το ΠΑΣΟΚ έχει θέσει μια σειρά προγραμματικών προτάσεων και δεσμεύσεων και μέσα σε αυτό υπάρχουν και μεταρρυθμίσεις για το ΕΣΥ.
Η ΝΔ απωθεί τις θεσμικές μεταρρυθμίσεις».
«Δεν υπάρχει βαθύ κράτος στην Ελλάδα, βαθύ κράτος υπάρχει στην Τουρκία με τη μαφία, με τον στρατό.
Εδώ, υπάρχει ένα αντιπαραγωγικό αναποτελεσματικό, αναχρονιστικό δημόσιο, που θέλει μεγάλες μεταρρυθμίσεις στη γραφειοκρατία, στην επικάλυψη αρμοδιοτήτων, στην απλούστευση των διαδικασιών, να εφαρμοστεί εταιρική διακυβέρνηση.
Η ποιότητα της δημοκρατία μας εξαρτάται από το πώς διατίθεται οι πόροι των Ελλήνων πολιτών.
Μία μεταρρύθμιση που θα περιλαμβάνει διαχειριστικό, λειτουργικό εκσυγχρονισμό που θα περιλαμβάνει έναν νέο σχεδιασμό, που θα αντιγράψουμε άλλα συστήματα υγείας, όχι αυτό που αντέγραψε η ΝΔ», δήλωσε κλείνοντας ο Σαλαλές.
Η συγγνώμη της Ανθής Βούλγαρη
Μετά από τα πολλά μηνύματα, που δέχθηκε από τηλεθεατές, η δημοσιογράφος και παρουσιάστρια, Ανθή Βούλγαρη, θέλησε να τους ζητήσει συγγνώμη για όσα συνέβησαν στον αέρα της εκπομπής.
«Πριν κλείσουμε, ζητώ συγγνώμη από τους τηλεθεατές, έχετε δίκαιο, όσο για το αν μεροληπτούμε φαίνεται από τα ρεπορτάζ μας!
Οι πολιτικοί πρέπει να καταλάβουν ότι πρέπει να ακούγονται κι όχι να φωνάζουν», είπε μεταξύ των άλλων στο φινάλε της επεισοδιακής συζήτησης…
ΠΡΟΣΘΗΚΗ ΣΧΟΛΙΟΥ