Ο δημοσιογράφος και εκδότης της εφημερίδας Documento, Κώστας Βαξεβάνης μίλησε στο ρ/σ Metropolis 95,5 και την εκπομπή του Αλέξανδρου Τσίγγου, «Πριν λαλήσει το μαύρο πρόβατο», προχωρώντας σε αποκαλύψεις για το σημαντικό θέμα των υποκλοπών, τη συσχέτισή του με την παρακολούθηση του αρχηγού ΓΕΕΘΑ, Κωνσταντίνου Φλώρου από την ΕΥΠ.
Παράλληλα αναφέρθηκε στην εμπλοκή του εισαγγελέα του Αρείου Πάγου, Ισίδωρου Ντογιάκου, αλλά και τις εξελίξεις σε πολιτικό επίπεδο, με τον Κυριάκο Μητσοτάκη, την κυβέρνηση, την αντιπολίτευση, αλλά και τον ρόλο των ΜΜΕ σε αυτή την υπόθεση και όχι μόνο. Αίσθηση μάλιστα έκανε η αναφορά του, ότι η πλειοψηφία του παρακολουθούμενων τον καλούσε προσωπικά στο τηλέφωνο για να μάθει τι έχει μάθει η ΕΥΠ γι’ αυτούς.
Αρχισε σχολιάζοντας τη χθεσινή απόφαση του ΚΥΣΕΑ για παράταση της θητείας του κ. Φλώρου:
«Αν το μεταφράσουμε πρακτικά, το ΚΥΣΕΑ με ευθύνη του πρωθυπουργού η ΕΥΠ υπό τον Κυριάκο Μητσοτάκη τον παρακολουθούσε ως επικίνδυνο για την εθνική ασφάλεια. Εχουμε αρχηγό ΓΕΕΘΑ που η ίδια η ΕΥΠ παρακολουθούσε για κατασκοπία, υπό την εποπτεία του Κυριάκου Μητσοτάκη, που είναι υπεύθυνος για την ΕΥΠ.
Τότε μας έλεγαν αν είχαμε αποδείξεις για τη λίστα παρακολουθήσεων, τώρα έρχονται από την ΑΔΑΕ και έχει επιβεβαιώσει τις λίστες που δημοσιεύσαμε στο Documento. Πρόκειται για μια πρωτοφανή παραθεσμική εκτροπή, όμοια δεν τη θυμάμαι τα χρόνια που κάνω δημοσιογραφία. Το πρόβλημα είναι βαθύ θεσμικό. Και κάνουμε ξανά αρχηγό ΓΕΕΘΑ τον κ. Φλώρο, τον στόχο 519-c που έλεγε και η ΕΥΠ και ο οποίος σύμφωνα με την έκθεση παρακολούθησής του διαφέρει πολύ από το προφίλ που θέλει να βγάλει προς τα έξω.
Τα περί πατριωτισμού όταν μας πιάνουν με την γίδα στην πλάτη καλό θα ήταν να μην τα λέμε γιατί υπάρχει μεγαλύτερη έκθεση. Υπάρχει σοβαρή προβληματική διαχείριση στα εθνικά θέματα. Είχαμε το Oruc Reis που πηγαινοερχόταν στα ελληνικά ύδατα και λέγαμε ότι το παρέσυρε ο άνεμος. Εχουν αποστρατιωτικοποιηθεί τα νησιά, με το πρόσχημα ότι τα βαριά όπλα θα πάνε στην Ουκρανία και θα έρθουν άλλα. Και ούτε έχουν έρθει ούτε θα έρθουν. Μιλάμε για πλήρη αποστρατιωτικοποίηση των νησιών. Εχουμε μυστική διπλωματία, στο Βερολίνο ο κ. Μητσοτάκης και ο κ. Ερντογάν είπαν ότι θα συζητηθούν όλα τα θέματα. Ένα είναι το θέμα, η υφαλοκρηπίδα-ΑΟΖ. Εχουμε υποχωρητικότητα στα εθνικά θέματα».
Και προχώρησε:
«Λένε ότι έναν στρατηγό έχει η Ελλάδα. Τον Φλώρο που είναι παρακολουθούμενος. Είμαστε παρατηρητές. Από τις 5 Δεκέμβρη ανακοινώθηκε στον αρχηγό ότι παρακολουθείται. Δεν απάντησε. Είναι ο στρατηγός της σιωπής. Δεν μιλάει. Μετά πήγαμε στα στοιχεία της παρακολούθησης, ότι δεν είχε να κάνει με την εθνική ασφάλεια. Και καταλήγουμε ότι βγάζουμε απαξιωτικά στοιχεία της παρακολούθησης ότι στήνει παγίδες στον υπουργό Εθν. Άμυνας ότι έχει διασυνδέσεις με ισραηλινά λόμπι, για ένα σπίτι που η ΕΥΠ λέει ότι από εξωτερικές πληροφορίες ότι προκύπτει όλο αυτό. Και δε βγαίνει να πει κουβέντα, ότι π.χ. όλα είναι ψέματα. Πώς ένας στρατηγός 4 αστέρων περιμένουμε να μας υπερασπιστεί για να πει ότι παραιτούμαι; Κι όμως, δεν είπε τίποτα.
Υπάρχει διαδικασία συγκάλυψης. Ποιες είναι οι αλλότριες δυνάμεις στις οποίες αναφέρεται στην ανακοίνωση; Για αλλότριες δυνάμεις έκανε λόγο κάποια χρόνια πριν και ο Τσοχατζόπουλος».
«Γιατί εκτέθηκε ο Ντογιάκος»
Ο κ. Βαξεβάνης ρωτήθηκε για την ΑΔΑΕ, αλλά και τον κ. Ντογιάκο:
«Το 2021 ψηφίστηκε ένας νόμος που λέει ότι πρέπει να ψηφιοποιηθεί η ΑΔΑΕ γιατί έχουν αυξηθεί οι παρακολουθήσεις και υπάρχει ένα τεράστιο υλικό που καταγράφεται. Είναι αδύνατον λοιπόν να καταγραφούν όλα αυτά. Ψηφίστηκε μεν ο νόμος για την ψηφιοποίηση αλλά έρχονται οι συναρμόδιοι υπουργοί αλλά δεν την υπογράφουν. Γι’ αυτό απευθύνθηκε στον πάροχο.
Υποστελεχώνει και την ΑΔΑΕ και είναι το πρώτο επίπεδο συγκάλυψης. Αφού βγαίνουν λοιπόν οι πρώτες παρακολουθήσεις, παρενέβη ο κ. Ντογιάκος και είπε ότι ξεκινάω έρευνα για το πώς ξεκίνησαν οι διαρροές. Όχι για το πώς έγινε η συνταγματική εκτροπή, αλλά ποιοι διέρρευσαν την αλήθεια. Και παρήγγειλε την έρευνα σε δύο εισαγγελίες για πλημμελήματα, για την παραβίαση απορρήτου επικοινωνιών.
Στον πρώτο έλεγχο της ΑΔΑΕ ο κ. Ντογιάκος γνωμοδοτεί για έναν ιδιώτη ως μη οφείλει ότι αυτό είναι παράνομο. Η ΑΔΑΕ έχει ρόλο από το Σύνταγμα για το αν κάθε παρακολούθηση είναι σύννομη. Γνωμοδοτεί ο κ. Ντογιάκος ότι η ΑΔΑΕ δεν μπορεί να το κάνει αυτό γιατί ψηφίστηκε νέος νόμος. Ο νέος νόμος όμως λέει άλλο, το αν μπορεί να μάθει ο παρακολουθούμενος ότι παρακολουθείται. Έχει εκτεθεί ο κ. Ντογιάκος».
«Το τυράκι στο Βελόπουλο, μου τηλεφωνούσαν τρομαγμένοι οι παρακολουθούμενοι»
Ο εκδότης του Documento αναφέρθηκε στο πώς ξεκίνησε το θέμα των υποκλοπών και τι κατέθεσε ο ίδιος:
«Όταν ανέλαβε την ΕΥΠ ο κ. Μητσοτάκης έφτιαξαν μια ειδική μονάδα στην Αγ. Παρασκευή, προσέλαβαν 250 άτομα και έκαναν αυτή τη δουλειά και όταν αποκαλύφθηκε το σκάνδαλο πήραν μεταθέσεις για τις παλιές τους έδρες. Κατέθεσα στην κ. Τριανταφύλλου για την υπόθεση, μεταξύ αυτών από πού είχε αγοραστεί η ip για το predator στην Κρήτη που δεν το ερεύνησε, της είχα πει να βρείτε τους ανθρώπους που αποχώρησαν εδώ και μήνες από την ΕΥΠ και είπε ότι δεν μπορώ να το κάνω γιατί είναι πάρα πολλοί. Εχει σημασία η ομολογία της.
Είμαστε σε μια κατάσταση που είναι επικίνδυνη, η ΝΔ απεργάζεται σενάριο light πραξικοπήματος για τις ανεξάρτητες αρχές. Σκόπευαν να γίνει αντικατάσταση μελών στις ανεξάρτητες αρχές. Είχαν προσεγγίσει την Ελληνική Λύση του Βελόπουλου, λέγοντας ότι θα αλλάξουν και το ΕΣΡ, γιατί το ΕΣΡ είχε επιβάλει πρόστιμα σε τηλεοπτικές εμφανίσεις του Βελόπουλου και μάλιστα άδικα, σε όποιον έχει κάνει αναμετάδοση. Με αυτό το τυράκι στο Βελόπουλο, πήγαν να τον βάλουν να ψηφίσει, το μυρίστηκε όμως την τελευταία στιγμή και έκανε δήλωσή ότι δε θα ακολουθήσει τη ΝΔ στο βούρκο της».
Στο ερώτημα για τους λόγους της παρακολούθησης, είπε:
«Είναι μια προσπάθεια πλήρους ελέγχου των προσώπων που ήταν η παρακολούθηση. Είναι εκτεταμένο δίκτυο παρακολούθησης και μάλιστα στο χώρο της Νέας Δημοκρατίας. Είναι παρακολοθούμενοι εισαγγελείς και συνθέτοντας αυτή την εικόνα δε θέλω να μιλήσω για μίζες, αλλά υπάρχει η διάθεση από τον Μητσοτάκη να ελέγξει τα πάντα για να γίνουν όλα όπως θέλει αυτός. Είναι τρομακτικό αυτό. Εμείς είχαμε μια επιβεβαίωση των πληροφοριών σε τρία επίπεδα.
Ένα συντριπτικό ποσοστό των προσώπων που ήταν υπό παρακολούθηση ήταν τρομαγμένοι. Με έπαιρναν σε προσωπικό επίπεδο και μου έλεγαν Κώστα πες μου σε παρακαλώ τι έχουν για μένα; Είναι ανοησία αυτό που λένε κάποιοι, τι σε πειράζει αν σε παρακολουθούν αν δεν έχεις τίποτα να κρύψεις. Είναι ανοησία αυτό. Μιλάμε για παραβίαση του ιδιωτικού χώρου. Είναι δυνατόν όσοι παρακολουθήθηκαν να μην πηγαίνουν στην ΑΔΑΕ;».
Για το ποια θα είναι η συνέχεια, επεσήμανε:
«Το Μαξίμου βρίσκεται σε αδιέξοδο. Κάνουν συνεχώς σε σπασμωδικές κινήσεις. Στην αρχή έλεγαν ότι όλα είναι ψέματα, όταν άρχισαν να βγαίνουν αποδείξεις έλεγαν ότι δεν ενδιαφέρει τον κόσμο το θέμα των παρακολουθήσεων. Υπάρχει τεράστια αναταραχή στη Νέα Δημοκρατία.
Μιλάμε για 9 δις απευθείας αναθέσεις, χωρίς διαγωνισμούς, ένα Μνημόνιο. Ακόμη και για κλάδεμα δέντρων. Εχουν λιανίσει το ελληνικό δημόσιο, αυτοί που μιλάνε για ιδιωτική λειτουργία. Κλέβουν το δημόσιο και μετά μιλάνε για την καλή ιδιωτική πρωτοβουλία».
«Τι απαντάω σε όσους ισχυρίζονται ότι τα λέω επειδή είμαι ΣΥΡΙΖΑ»
Ο Κώστας Βαξεβάνης έκανε λόγο και για τη λειτουργία των θεσμών, της Δικαιοσύνης, αλλά και των ΜΜΕ, ενώ απάντησε και σε όσους λένε ότι είναι ΣΥΡΙΖΑ:
«Η διαπλοκή και η μαφιόζικη λειτουργία φορέων και θεσμών του κράτους δεν θα υπήρχε αν υπήρχε έλεγχος από τη δημοσιογραφία και τη δικαιοσύνη. Βασικό πρόβλημα της διαφθοράς στην Ελλάδα σχετίζεται με τη δικαιοσύνη. Δεν υπάρχει μεγάλο σκάνδαλο που να έχει αποφανθεί η δικαιοσύνη ότι ήρθε η ώρα της τιμωρίας. Η δημοσιογραφία βαράει προσοχή. Λένε κάποιοι ότι ο Βαξεβάνης τα λέει αυτά επειδή είναι ΣΥΡΙΖΑ.
Εγώ θα πω το εξής: Αντικειμενικότητα είναι ο βαθμός της ευπρέπειας του υποκειμενισμού μας. Όλοι οι άνθρωποι ό,τι επάγγελμα και να κάνουν έχουν απόψεις, που προέρχονται από τον τρόπο που αντιλαμβάνονται τα πράγματα. Το θέμα όμως είναι να είμαστε αξιοπρεπείς. Ο δημοσιογράφος πρέπει να έχει άποψη και κρίση. Απλά όταν παρουσιάζεται πρέπει να διαχωρίζεται από τα πραγματικά στοιχεία του ρεπορτάζ. Δεν πρέπει να το ανεχόμαστε αυτό.
Αρνούμαι να παρακολουθήσω τα κανάλια. Να λένε οι δημοσιογράφοι ότι και οι άλλοι τα ίδια έκαναν; Αν είναι δυνατόν. Είπε δημοσιογράφος ότι ο κόσμος προτιμά τους επαγγελματίες κλέφτες. Είναι δυνατόν δημοσιογράφος να δικαιολογεί την απάτη κάνοντας συμψηφισμούς; Τα ΜΜΕ είναι συντονισμένα στην υπεράσπιση ενός προσώπου».
Επίσης, σχολίασε και την υπόθεση Καλογρίτσα:
«Ο κ.Καλογρίτσας ήταν ένας επιχειρηματίας που έπεσε έξω, πτώχευσε και είπε ότι δεν είχε τα 6 εκ για την τηλεοπτική άδεια. Πώς έδινε λοιπόν μαύρο χρήμα; Είπαν λοιπόν ότι ο Παππάς έπαιρνε μαύρο χρήμα. Βγαίνει η πρόεδρος του δικαστηρίου και λέει ότι ουδέποτε πήρε σακούλες με μαύρο χρήμα και βγαίνει ο Λοβέρδος και λέει το ίδιο. Κι όμως, τα ΜΜΕ όμως έλεγαν ότι ο Παππάς έπαιρνε μαύρο χρήμα».
«Θα μπορούσε να κάνει κι άλλα η αντιπολίτευση»
Τέλος, ο κ. Βαξεβάνης ρωτήθηκε και για την στάση της Αντιπολίτευσης, αλλά και τις πολιτικές εξελίξεις:
«Θα μπορούσε να κάνει κι άλλα πράγματα η αντιπολίτευση, όχι μόνο ο ΣΥΡΙΖΑ. Η στάση του κ. Ανδρουλάκη γεννά ερωτήματα για το πόσο υποτονική ήταν. Μερικές φορές φανταζόμαστε ότι τα κόμματα έχουν μέσα υπερανθρώπους. Δεν ισχύει αυτό. Έχουν ατέλειες.
Θεωρώ ότι η κυβέρνηση Μητσοτάκη δε θα έχει καλό τέλος. Δεν γίνεται να ζεσταίνεις το νερό συνέχεια. Η συνέχεια δε θα είναι καλή για το σύστημα του Κυριάκου Μητσοτάκη. Οι εχθροί του δε θα είναι το Documento, αλλά θα είναι ο ίδιος ο πολιτικός του χώρος. Ο Καραμανλής το έχει εκφράσει ότι όλο αυτό τον βρίσκει αντίθετο. Αυτό που λέει ο Καραμανλής εκφράζει κόσμο στη Νέα Δημοκρατία και θα βρει έκφραση. Θα υπάρχει θέμα».
Ακούστε όλη τη συνέντευξη
ΠΡΟΣΘΗΚΗ ΣΧΟΛΙΟΥ